现场问答环节

陈向宏：谢谢你的问题，其实对我来说很简单，其实我先开始是定位自己“不要什么”，而不是“要什么”。我先开始是不要《印象乌镇》，不要各种大型的演艺活动，这是我很顽固的坚持、守身如玉坚持的。我一直在思考“要什么”，这个镇要的东西，会为这个镇的未来或者当下带来什么？

为什么要话剧？乌镇开始旅游转型，不能跟中国所有同质化的小镇一样做乌压压的观光旅游、团队旅游，我们希望做度假旅游，度假旅游消费群最主要是集中在80后、90后乃至00后。有一次我到上海，受邀去看话剧，我承认我以前很少看话剧，所谓的新式话剧，我们60后这一代的话剧停留在革命样板戏的年代，所以我很拒绝。但是2003年我在上海话剧院看了一场话剧，大吃一惊，我发现来看话剧的都是青年人，非常投入，每一场话剧都是一票难求，这引起了我极大的兴趣。然后我到北京看话剧，后来又跑到英国去看，我发现在英国West end区全都是剧场，我到英国时印象最深，飞机一下来，剧院的广告都在机场通廊上，然后我去看了，同样我发现了许多年轻人。

我觉得话剧这个文化的剧种对乌镇很适合，很安静、小众、多变，而且我觉得话剧在全球范围内，它是一个非常广泛的艺术。我为什么拒绝《印象》？因为我觉得乌镇应该找一种安静的文艺形式，而《印象》是一种程式化、夺人眼球的，是以一种很夸张的表现形式把观众拉到一个场地上来，它会牺牲掉很多的东西，所以我选择了话剧。

刚好我有一批好朋友是华语话剧圈的顶尖导演，像黄磊、赖声川、孟京辉、田沁鑫，我把这个想法跟他们分享后，他们都觉得很棒。乌镇景区里面的小剧场每一个建筑都是我设计的，然后进行了第二次的改造，我们建了乌镇大剧院，光筹备这个戏剧节就花了四年的时间，投入了三个亿，受到了很多的质疑说“乌镇为什么要演话剧？演话剧怎么来平衡支出？”我说“我们不能做每一件事情都以投入产出来衡量。”乌镇有了乌镇戏剧节以后，从此乌镇跟中国多数以上的古镇有了区割，从此乌镇多了一个文艺性的IP。

你刚才问我为什么不选择音乐、不选择电影。我可以回答你，我都在选择、都在做。这里我顺便回答第二个问题为什么发生在乌镇，我觉得中国的文化在转变，有很多的变化。

第一，它从这种单一的官办的文化崛起慢慢向艺术家主办、民间主办这种转变。中国哪一个旅游景区会建一个美术馆？但是乌镇建了木心美术馆。建了美术馆干什么？好多人觉得99%的水乡有小桥流水，但只有1%的乌镇有美术馆。游客看了美术馆，再看水乡，他们觉得在这里看得到未来，也看得到过去，这是其中之一。

第二，更多文化展示是从大城市里转移向周边集聚的转变。乌镇戏剧节讨了一个巧，当然这跟我们一开始坚持的国际化视野有关。乌镇戏剧节坚持正能量、坚持党的文艺方针领导，所有的话剧按照规定的程序报批。每年乌镇戏剧节期间，全国各地的话剧爱好者自己定房间、买门票，我们没有赠票，观众自己买票来看。

乌镇戏剧节就这么短短几年的发展，为什么成功？它赢在纯粹，赢在在一个纯艺术氛围下、又在一个美景度极高的环节里，大家感受到一种生活惬意下的艺术享受。在大城市里，大家参加任何一个活动，结束后出来就打车或驾车，马上就回到自己的生活中。而在乌镇，大家在乌镇大剧院看完话剧出来还能看到明星，晚上还能跟明星在酒吧喝酒、聊天，还可以跟他们合影等。在街上可以碰到年轻人在表演，这种生活和艺术高度融合的场所，我认为只有在小镇里面才可以体现。所以受这个启发，我们还会做一些事情。

陈向宏：我首先回答你的问题，乌镇最新的规划还没有实施，我是这个规划的评委之一，东栅、西栅的规划是我自己做的。我稍微讲一点，我没有丝毫不尊重人家，我觉得一个好的规划肯定是读懂了一个地方，但是如果一个地方只是概念框架下的规划，首先我会打问号，而且我重新对规划要反思。一个小镇，它本身是一个生活的积累、多样化的的积累、生活场景的积累，为什么非得要用色块来标注这块做什么、那块做什么？我觉得概念性规划、一些思路是可以的，做到详规，我并不认为是一个好办法。

讲特色小镇是一个很庞大的事关国家战略的题目。中国要做很多特色小镇，我觉得我们所有的特色小镇不能做一些概念的堆砌、概念的展示，就比如我现在也在做一个特色小镇——江苏宜兴的紫砂小镇，我把名字改了，刚好有一个大的湖，我叫“窑湖小镇”，紫砂只是中国这种陶器里面的一个品种，所有的陶都要进窑的。我说我不建的几个东西，我不建紫砂博物馆，因为这个城市里面已经有一个紫砂博物馆；我不建大师工作室；我不建大卖场。他们问“那做什么呀？”我说“我做紫砂生活”。紫砂生活是什么？是一种关于茶、关于水、关于心灵放松、关于跟大自然零距离接触的一些的禅意生活。紫砂生活怎么做？我把跟紫砂生活相关的生活场景、生产场景，乃至关于未来的可以塑造的内容，把它们梳理出来，然后构建我们这个小镇。

我以前讲课讲过“将出世和入世结合在一起”，从概念来说，进入到一个小镇，不是大家以前生活过的小镇，而是中国理想社会下的小镇、未来我们要的小镇，在这个镇上，可以过自己要的生活，可以放心的吃饭而不用先问一下这个虾多少钱一只，每个人对我露出的笑容是真诚的，这才是我们要的。

什么是特色小镇？新建一个我觉得真的很难，我也在思考这个问题，我觉得特色小镇不一定是旅游小镇，但是好的旅游小镇一定是特色小镇。特色小镇的概念更大，它是一个镇的概念形式，它涵盖了文化、产业，但是它肯定离不开小镇的生活。如果没有小镇的生活，就只能叫“特色园区”或者“创业园”。什么是小镇的生活？就是多样性、多地点、多场景，我们人可以在一种很宜居的尺度内，自由的流动或者方便的生活，不像在北京有时候吃顿饭都要跑两个小时。我个人体会，我们小镇难在什么地方？我们怕指标，最怕两年建成一个小镇做什么。最痛心是看到原来一个很好的东西突然被某某人、某某机构或者某某公司发现要做一个什么很高大上的东西，不做还好，一做什么都没有了，变得丑陋不堪，这是我们很害怕的。这种小镇成熟而持续发展，我认为它更多是由于时间、由于各种生产要素的集聚、由于各种地域文化的综合慢慢融合而形成的东西，而不是一蹴而就的东西。这是我的体会，谢谢。

Q3：大家好，我是来自《世界建筑》的杂志编辑。刚才听了陈老师很多设计理念，我们杂志非常关注中国的青年建筑师，包括80后、90后，这些新的建筑师的理念和作品，所以也想听听在您这个高度，您对中国这些青年建筑师、城市规划师有没有什么期许？谢谢。

陈向宏：我还真不敢班门弄斧，我只有对自己公司的一些建筑师还敢提意见，哪有自己没学过一天建筑的跟建筑师提要求，但是你提到了，我就有感而发。在工作中，我接触了大量的建筑师、规划师，我觉得你们生活在一个好时代，但是跟我比，我又觉得你们没有比我自由，为什么？你们一天到晚做老板交代的房产、地产项目设计，我还可以选择自己比较感兴趣的东西去做。

我觉得中国的建筑师，从他们这一代身上看到真的非常优秀，而且我觉得年轻的一代比一代更有国际视野、更有建筑技巧的表达，但是我觉得有几点还能进一步的学习。

第一，怎么将传统文化用更好的方式、用现代人更能接受的方式表达出来，而不是用固定的一些教条的方式来表达。贝律铭的苏州博物馆，我特别喜欢，一看就是中国的建筑，但又是世界的。

第二，我觉得建筑师是一个孤独的职业，我们很多的建筑师应该保持职业的自由度，这很重要，建筑师就是一个艺术家，有时候可以享受一些独处，甚至可以孤苦一些，只做自己喜欢做的事情，我觉得这很重要。

第三，我们的建筑师一定要多跑、多看、多积累，我认为眼高很重要，多看就眼高，眼高才能心高，心高才能手高，要多看、海量的看。我以前在全世界各地到处瞎转，到处去看。我到日本，专门花了十天左右的时间，看他们的养老设施，从大的到小的；看他们老人住的病房；看他们洗澡的地方，反复看这些东西。看多了，至少知道哪些东西是很好的，哪些东西是不好的，人家是怎么做的。我能想到的是这些，谢谢。